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数字媒体沙龙讨论集锦(第二十四期)《美术性思维对实验动画与影视动画的影响——动画教学模式探讨》

时间:2019-5-6 9:30:57 作者:admin 点击:936

第二十四期主题:

美术性思维对实验动画与影视动画的影响

——动画教学模式探讨

2019年5月4日星期六

————————————————————————————

山西传媒学院动画学院石净波:

各位专家、老师们、尊敬的谢秘书长:

大家好!首先感谢谢秘书长为我们提供了这么好一个学术交流平台,受益匪浅。

我是山西传媒学院动画学院石净波。先致歉,最近由于工作繁忙,发言极少。但每次讨论的内容,我都会关注,受益匪浅,感谢各位专家及诸位同仁。

我拟的题目是: 美术性思维对实验动画与影视动画的影响——动画教学模式探讨

选题原因: 正值我院最近在做专业建设规划。调研多所高校,对当前环境下,动画专业应该如何建设?动画专业招生是否延续旧的招生体制?如何围绕数字媒体环境下开设专业课程?动画专业建设如何更好的适应动画产业发展?在5G环境与AI技术条件下如何建设动画专业?

大家也可以以上问题作为讨论议题,开展相关讨论

为了方便大家讨论,我将问题拆分为两个小问题

1在动画教学中实验动画与影视动画是否存在不同,如果存在不同那么如何建设实验动画与影视动画

由于最近在做专业建设,发现现行体制下很多情况将实验动画与影视动画经常放在同一语境下讨论,甚至许多专业课程设置也将其混为一谈。在数字媒体技术的大环境下是否应该区分实验动画与影视动画,如果存在不同那么如何建设实验动画与影视动画专业

2美术性思维对我国动画教育体制的影响,动画专业是否在招生时可以不考虑美术基础

由于最近又看了一遍追光三部曲《猫与桃花源》、《阿唐奇遇记》、《小门神》,发现其制作水准与现行迪斯尼动画不相上下,但为何以票房惨淡收场。对比迪斯尼《疯狂动物城》,站在教育工作者的角度,是否是因为我们美术性思维过多从而忽略了影视思维而导致。

希望大家通过此议题能对动画教学进行广泛探讨,本人能力有限,以上为个人观点欢迎各位专家、同行批评指正。谢谢!


谢清风 (谢清风秘书长):

谢谢石老师的用心准备,辛苦了,希望大家积极参与讨论


咕嘟… (谢延楠-辽石化):

就石老师的那句“站在教育工作者的角度,是否是因为我们美术性思维过多从而忽略了影视思维而导致..”来聊聊我的感受。

       我认为大方向来说国内动画行业不那么缺乏制作技术和能量产的制作人才,但缺乏的是懂创作的制片人,懂动画的导演、编剧,具备综合创意能力的分镜师等前期工作人才。

       就我们学校来说,不是不重视前期人才培养,而是这部分培养本身就是对教师水平的一种考验。一方面,长期在高校工作的教师本就远离企业、行业,也少有参与过院线动画项目制作。另一方面,前期人才成长更需要的是时间和积淀,而大学生在短短四年中需要学习多门必修课、专业课、选修课,涉及动画制作多个流程,分给前期人才培养的课程学时数量有限。再者说,毕业设计考核方式单一,还停留在制作一部短片,缺少以分工化的一个剧本、一套分镜来做为毕业考核的方法,当然这个实施起来也存在一定考核量化衡量的难度。举个近期的例子,寒假过后我一个毕业生第一次找我看毕设,制作了有23秒镜头,我问他剧本和分镜呢。他回答:“那东西有什么用,我脑子里有思路,把动画制作出来不就行了么”。当时我愕然了好一会,开始结合他作品分析和梳理故事脉络,引导他认识前期的重要性,直到他认真的去完成。当然这件事也是让我思考了很久。现在拿出来说,是感觉与这次主题有一定联系。

       以上只是我自己的一些看法,不一定对,来和大家探讨学习与交流。


谢清风 (谢清风秘书长):

@所有人,既然不能遵守群规,就失去了在群里的意义,请85人离开了此群。


谢清风 (谢清风秘书长):

@所有人,各位老师,如果剩下的老师,感觉这个群还有点收获的,我们就坚持下去,如果感觉没什么价值了,就可以解散了


光荣记忆:

@谢清风 我感觉此群已经是最活跃的群了,我手机里的群都是鸦雀无声


本草纲目 (王纲-安徽财经大学):

是的,群里老师多,出身各不相同,有的话题是真的插不上嘴!


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

受益多多!


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

有时候纯学术性的研讨,超出我的专业范围,我也群里需要学习各位同仁的高见。所以有时候确实研讨少些。谢谢秘书长的这个研讨群,从群本身肯定好处多多,促进交流,沟通多了,干啥事情就更得心应手。


谢清风 (谢清风秘书长):

@张烨(吉林艺术学院) 就因为建完群就成为僵尸群,我已经解散了三个500人的群,在征求大家的意见后,才建立的这个讨论群,而且,每个想进群的老师,我都事先说明群规,不管对错,只要积极参加讨论就好,可是,一旦进来,就成为旁观者了


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

是的,动画自己确实不做这块,真得插不上嘴。很专业的问题,自己不了解不敢随便发表言论,不过秘书长这个群确实收获很多。


谢清风 (谢清风秘书长):

大家都比较忙,所以,一周一次讨论,哪怕不是自己的专业,就在别人发言的时候,给与一些回应也是好的


影儿:

赞成


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

2020年一级学科排名,2019年二级学科评估即将来临,@谢清风 秘书长搭建平台是为大家畅所欲言,多参与,兴许就找到了研究方向了


光荣记忆:

@净波 山西传媒学院动画专业办的很好,我2017年去做了一次关于定格动画创作的讲座,产业园模式值得借鉴,大学走商业化不容易,原有体系是艺术创作教育,矛盾自然有,因为商业和艺术创作就是两个体系,只不过商业体系败了影响到了教学体系,打乱了原有的培养模式,那就看教学体系何去何从了


阿邦:

@净波 石老师您好,您这里所指的实验动画是否更多偏向于艺术动画的范畴?谈谈我的感受吧,不只是这两个概念被放在同一语境下,更多是将动画艺术与动画技术、影视动画与应用动画放在同一语境下去讨论。虽然都在讨论动画,但每个人对动画的理解都不一样,所以也就产生了观点的分歧。受师资和生源影响,美术性思维的影响是显而易见的。另一方面的原因,应该是这样的课程体系相对完善,有模式可循,其他课程体系都是各学校根据实际情况去做调整,还没形成相对统一的课程体系。


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

OK,谢秘书长说的对的,多参与,讨论的过程就是自己思考的过程。


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

有时候大家可能只是阶段性比较忙,如果有时间还是非常愿意交流的,毕竟交流开阔了视野,对于专业建设、个人学习、讲课工作都有好处,以后积极发言


阿邦:

放大一点的话,应用动画与数字媒体艺术、数字媒体技术之间的区分也没有很明确。尽管国标中给出了三个专业的课程体系框架,但受就业市场、学校学院定位等因素影响,动画专业设数媒方向或者数媒专业设动画方向都有存在吧


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

总感觉动画不是一个特别朝阳的行业,我们这边动画前几年因为选的学生太少专业开不起来,动画的两个老师并到我这边,考虑到他们的工作量,在数字媒体里加了很多动画的课,虽然感觉不怎么符合学科规律也是没办法的事,不知道动画到底发生了什么。近半年的讨论群里也一直没有直面这个问题。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

@高凤燕(聊城大学) 动画专业设数媒的感觉很少,大多都是数媒专业设动画方向或者开设动画相关课程。


阿邦:

@徐永顺同济大学的动画是按数媒培养的,对应他们设计学院的交互设计。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

动画和交互跨度还是很大的


谢清风 (谢清风秘书长):

现在讲学科交叉与融合,各学科之间的界限越来越模糊了,所以,每个人的研究方向,都会和他人有一定的相通之处,就算不是本专业,觉得别人说的有道理的时候,点个赞,也说明您是在积极参与中


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

如果,假设,动画以技术为出发点,未来虚拟现实、全息影像等各种沉浸的发展,,,,动画、数字媒体全部归到设计学,,,就好了。。。或者就全部归到,戏剧与影视,,,


China 慧儿:

我们没有动画专业 只有在高年级的时候配有动画课程 比如环境设计专业配有建筑动画课程 视觉传达配有LOGO动画课程 


阿邦:

前些天扒硕士招生专业目录,发现学硕的动画专业除了北影在美术学下,其他都在设计学下。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

@高凤燕(聊城大学) 您说的同济大学是在娄永琪那边还是董华那边?


阿邦:

本科学科目录动画在戏剧影视学下,但硕士的戏剧影视学下没有动画专业


阿邦:

@徐永顺去年在上海大学参加数字媒体艺术学科发展的一个研讨会,同济大学艺术与传媒学院的老师讲的。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

董华老师那边的


山西传媒学院动画学院石净波:

@张烨(吉林艺术学院) 谢谢张老师!


山西传媒学院动画学院石净波:

@高凤燕(聊城大学)


阿邦:

专硕的动画方向大都放在艺术设计、艺术专业,广播电视专业也有一些。


光荣记忆:

@净波 客气了


阿邦:

这样培养出来的硕士、博士,再进入院校任教,还是美术思维占主导地位。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

动画有博士点?


光荣记忆:

@高凤燕(聊城大学) 我也非常不解,动画师资队伍都是设计艺术学下的,直接放到了戏剧影视学里,导致直接从根上就出问题了


山西传媒学院动画学院石净波:

我总觉的在国家层面,还没有把动画专业捋顺


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

没错啊


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

动画需要在一个合理的线上


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

我们是工科专业,数字媒体技术专业下开设游戏开发和动漫设计两个方向,目前游戏l开发方向就业很好;动漫设计方向,考虑到学生就业问题,课程开设比较宽泛,主要模块课程有:虚拟现实、动漫制作、UI设计。总觉得偏离了最初动漫方向设置的初衷,但是我们统计过近10年为了生就业情况,在动画领域就业的学生确实不多!也算是无奈之举或权益之计吧。请大家帮忙分析。


光荣记忆:

在三无的时候扶持动画,在动画发展起来之后又抛弃动画,绝了


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

动画,在艺术本原的领域,到商业的应用,到现在的泛动画领域,发展迅猛。惊叹动画强劲繁茂的生命力。美术动画与商业动画,有些想像绘画与设计的关系。一个关注个体的表达,一个关注市场的需求。


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

统计近10年学生就业情况


阿邦:

我理解的动画专业人才培养应该是小众化的,大规模招生和培养更适合数媒。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

是的


萧蘭 (肖兰,北京联合大学艺术学院):

同意石老师的看法


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

@郑州工程技术学院杜静芬 没看出动画发展迅猛和强劲繁茂。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

@净波 赞同您的说法,应该在当下的艺术教育和时代语境,以及未来的前瞻角度,请教育部把学科、专业的脉络重新定位。正好借着“双一流的契机”


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

实际上,虚拟现实、全息影像等内容还是动画


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

动画内容跟着载体变化走


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

但是目前好像是认为,动画就是做动画片,,其他做不了。。。这是很狭隘的。


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

我们学校目前正在修订人才培养方案,因为要应对本科评估,因此必须严格按照国家大纲执行。其实动画、数字媒体艺术和数字媒体技术专业区别还是蛮大的,比如数字媒体技术专业,偏编程比较多,基本没有艺术课程的设置要求。


阿邦:

@姝铭 @净波 这应该是大多数老师的呼声,专业建设走得太艰难了


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

除非你载体,媒介,媒体不要内容


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

@带着狗熊喂小孩  您的观点给了我很大信心


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

不能融入新环境拥抱新技术,前景堪忧。


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

谢谢,,,


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

不会觉得动漫方向不是在做动漫了


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

按照新国标,,,动画就是,动漫游戏,三个主力内容,,,


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

我们诸多方面和国外差距很大,但动画的应用范畴是任何一种艺术设计形式不能比拟的。尤其在泛动画的今天。


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

@张泊平 许昌学院 请问张老师,目前本科不是不允许开设方向了吗?我们也是数字媒体技术专业,从18年已经停止增设方向了。


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

@带着狗熊喂小孩现在的动画还是注重载体,多方面发展,最近新兴的虚拟和数字多媒体都是动画的延伸,就是有点眼高手低


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

@李泽静 河南牧业经济学院数媒  李老师我们学校好像没有通知,所以还是有两个方向,招生规模80


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

现在国家要求各校优化专业结构,在这个时候,动画就显得特别羸弱


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

@张泊平 许昌学院 我们原本也想通过增设方向拓宽口径,但是数字媒体技术与动画属于平行专业,不是从属关系,因此无法增设。18年以后根据政策要求干脆不再增设方向了。


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

国家标准目前执行情况不理想,本科标准不统一


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

@李泽静 河南牧业经济学院数媒  不增设方向,划分选修模块课程也可以,但是估计动画会被弱化


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

我感觉都是这些条条框框在制约专业的发展和特色。目前我们学校许多本科毕业生都选择了继续考研,其实我知道这只是缓兵之计,他们不知道走上社会后要做什么,专业度也不够,因此只能通过深造延缓就业。这也是我们专业老师应该反思的。


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

还是要尽可能呼吁教指委专家,考虑把动画恢复到合适的学科位置,,,


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

@张泊平 许昌学院 上周我们一些老师才去你们许昌城建参观学习过,我感觉专业设置只是一个平台,想走出特色,带出行业拔尖的学生,还得靠老师和工作室的项目去锻造。


带着狗熊喂小孩 (高博 福建农林大学):

问题是数字媒体现在发展方向也不是做动漫游戏为主啊,,,


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

是的,但目前能做到的只有这些了


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

@带着狗熊喂小孩 有理有据


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

@李泽静 河南牧业经济学院数媒  李老师你说得非常好,就是得通过项目提高学生的能力。有时候觉得低年级学生有热情没技术,高年级学生有技术了又没热情,或者稍微有点技术尾巴又翘到天上了,很难发现志同道合的学生。


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

@张泊平 许昌学院 学生是一方面因素,另一方面,这对老师的要求相应也比较高,特别对于公立院校的体制内老师而言,是一个挑战。


西湖79:

各地区情况不同 各学校校情不同 各学院教师构成学科资源不同 各地专业资源yet又不相同 其实是没有办法统一的 而且多学校开设专业的初衷目的又是不同 没有完全统一的可以


刘贲(榆散青钱) (刘贲副院长西安邮电大学):

专业设置越细化,在一定程度上导致学不兼容,分科而治。

基础知识夯实,打通平台,在通识教育的思想引领下,培养“T”型 “X” 型(T”型即有知识广度,又有知识深度;“X” 型即有人文知识,又有自然知识) 的综合设计人才。


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

@杭州师大 李子厚  非常赞同你的观点,甚至同一个学校不同年级学生素质和需求都差别很大。


西湖79:

或者说 可以把自己学校面临的问题摆出来让大家帮忙一起给些建议 这是有意义的


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

摆出来是好的,但是轮到落实的时候就有难度,就一个机房管理和设备老化问题就很头疼


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

@刘贲(榆散青钱)  刘院长这两个字母概论得好


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

如果群里有教育部制定标准的专家最好。非常希望他们能听听来自一线老师的心声,也能将他们指定标准的初衷与老师们沟通。


泊以明志平以致远 (张泊平主任许昌学院):

同意


西湖79:

央美可以吧设计专业全盘打通 学生可以跨方向选课 鼓励交叉学科 很好啊 但是央美的资源并不是所有学校都能具备的  电影学院动画放在李剑平老师那边完全在电影理念下教学 数字媒体放在叶枫老师的数字媒体学院那边 电影学院有这资源和条件去做   


阿邦:

个人看法,动画、数媒还是需要梳理一下基本范畴,虽然说各学校有各学校的实际情况,但需要相对统一的核心方向。如果不能建立统一的话语平台,专业很难实现纵深发展。


西湖79:

这些都是没有可比性的 还是因地制宜 根据自己学校的现有条件结合当地相关市场资源去进行学科设置课程设置才有意义


西湖79:

空谈无益  


西湖79:

尤其是替教育部去考虑也没意义  需要讲些具体问题      


西湖79:

否则每次都变成集体声讨教育部学科办 领导们不在这里 行政体系只是根据既成事实来做调整 而不是去做前端架构 他们永远是滞后的  尤其是更不能指望他们去做细节指导


:

每个学校动画专业的情况都不太一样。我们学校的动画专业不属于设计学大类,而是属于戏剧影视学类,每年单独招生,人数在120以上,目前稳定在4个班型,大一下学期分工作室。四个工作室分别定位为:游戏与漫插、实验动画、虚拟现实、数字影像。培养的学生就业范围就很广了,所以并不是单纯针对动画制作行业内就业,属于把动画概念向泛动画发展。


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

有时候老师们折腾的结果往往是出力不讨好,久而久之,就挫败了改革的积极性。一句话:不符合“国家标准”的改革是不被允许的。


MRMA:

@谢清风 秘书长您说的对,对我们是鞭策更是鼓励~有时候确实因为专业不同,不敢班门弄斧,遇到一些太专业话题,自己没有勇气参与。今后一定更积极更主动的思考问题!!


西湖79:

这又回来那句话  各地情况不同 甚至各地政府情况都不同 更是无法划一的@李泽静 河南牧业经济学院数媒


西湖79:

永远都是市场需求倒逼教学体系改革


子期 (李泽静 河南牧业经济学院数媒):

@杭州师大 李子厚 您说的切中肯綮


谢清风 (谢清风秘书长):

@阜阳师范学院 马磊 我一直强调,这是学术交流,不存在谁对谁错的问题,觉得对自己有用的就吸收,觉得暂时不搭界的,可以去思考,只要积极参与就好


西湖79:

高校的意义在于专业基础教学和实验性开发 可能开发有意义也可能没意义 只有扔到市场里才能检验 实践是检验真理的唯一标准   如果实验是正确的 被市场接受并且发展 再反过来要求教学体系调整


西湖79:

而不是教学去指导市场



MRMA:

@谢清风 嗯嗯明白!


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

扩大格局和学术视野,对接行业需求,有些问题是随着时间和实践解决的


阿邦:

@孟香旭-沈阳工学院 戏剧影视学的定位更多偏向于传统意义上的动画,工作室的定位倒是偏向于设计学类了


西湖79:

@高凤燕(聊城大学) 甚至学科背景也不重要 不要被束缚


西湖79:

最终检验不是专家 是市场社会观众


:

@高凤燕(聊城大学) 确实是这样的


:

@杭州师大 李子厚 非常赞同市场需求倒逼教学体系改革


谢清风 (谢清风秘书长):

这个群还有一个目的,就是想发现一些年轻,有思想,对教育事业有情怀的老师,在以后的一些重大会议里,面对面去和大家分享你们的研究结果,所谓的大师,都是从这个过程走过来的


大海 (兰州文理学院李恒杰):

@谢清风 


清风徐来 (戴明清院长黑龙江工程学院):

@孟香旭-沈阳工学院 请问贵校的动画工作室会有工作量(或其他补贴)关联吗?


阿邦:

对,我自己也是跨学科到这个专业。我们可以跨学科研究同一个问题,但在这个领域要有核心指向,这是我的理解。@杭州师大 李子厚


姝铭 (刘姝铭天津美院):

就上面诸位老师谈到的两个关键点,1、“我们一线的教师操教育部决策层的心的问题。2、“商业需倒逼教育改革”的问题,我这样想:


西湖79:

@孟香旭-沈阳工学院 因为经济发展了 市场发展出现了集中的现代设计 在一定程度上取代了传统意义的工艺美术 所以才倒逼教学把以前的工艺班 变成需要设计学


:

@清风徐来 我们工作室会针对研究方向对接企业进行合作,基本上每个工作室大三的学生都会参与企业项目,学院是鼓励工作室自主创收,而非学院层面的补贴。


西湖79:

同样 动画教学和数字媒体教学也是一样啊


清风徐来 (戴明清院长黑龙江工程学院):

@孟香旭-沈阳工学院 哦,谢谢


姝铭 (刘姝铭天津美院):

1、顶层设计和底层具体实施,两者共同的目的都是为了当下的时代语境(为什么我强调当下,今天的艺术教育与以往任何一个时代都不同,知识垄断的时代终结了。这个话题暂时不做展开讨论。)艺术教育有为、有效;那么在这个过程中从上至下,从下至上,其实是需要打通的,那么我们今天的讨论,就是有意义的,可以作为他们制定政策的一个佐证。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

关于商业需求倒逼艺术教育的问题,我觉得还不能全然这样考虑,因为当下的艺术教育更应该在思维和创造力的层面上高于商业应用一点点,否则我们的学生很快地会被A I取代。


西湖79:

@姝铭 没说是商业倒逼艺术教育 说的是市场倒逼政府教学体系改革


NSU-张兵 :

还是应该解决,为谁培养人,如何培养人,培养什么样的人?基于就业也好,基于艺术创作也好,学生培养出来了,在每一个层面也有用武之地


西湖79:

@张兵东软 对的


姝铭 (刘姝铭天津美院):

嗯嗯,我理解您的意思,但实际上我觉得“商业”和“市场”所指向的都是立竿见影的应用,而我想强调的是更持久的创造力和在思维层面上的一种训练和行动力,那么有了这些之后,无论市场和商业如何变化,我们都能够以这种方法论去解决问题。


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

国外在一定程度上是教育,技术研发引领商业发展,影视,动画,娱乐都如此。而我们往往是商业倒逼教育改革。因为我们以就业,社会需求为目标。


萧蘭 (肖兰,北京联合大学艺术学院):

目前国内高校专业教学还无法引领行业发展潮流,比较被动。


西湖79:

@姝铭 又回到高校存在的意义了 一方面是为社会培养专业基础人才 另一方面进行实验性的实践性探索


:

每个学校的定位不同,学生招生质量也不同,所以科研型的学校主要培养引领行业的艺术家,应用型的学校着重培养适应市场的技术人才。


:

其实整个市场需要的艺术家要比技术人才少得多,一个导演也总要带着整个团队进行艺术创作,这个团队里需要更多的是技术支持,如果都是各执己见的艺术家反而无法进行统一的创作。


李德兵 (李德兵西安工程大学):

专业设置,方向,课程体系建设都与自身学校的实力,体制,师资队伍,教学条件息息相关,办学的定位,就决定人才培养的定位。


西湖79:

@李德兵 西安工程大学?其实应该是反过来


李德兵 (李德兵西安工程大学):

可是学校做不到呀


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

我们高校的专业的教师有多少是真正了解产业一线的艺术或技术前沿。尤其是技术,在以前的讨论中有声音总是说跟不上技术的发展。在这样的前提下,讲引领有点远。社会,学校给我们的考核标准,已经让我们做不完的事情了。我自己无论在思想,理念,技术都难以引领。很努力,了解前沿。培养以就业为目标的。


西湖79:

@郑州工程技术学院杜静芬 又回到上个月我发的那个话题 专业老师首先是专业领域的从业人员 关注相关领悟的发展 然后才是教师


MRMA:

@周慧 长春光华学院?周老师,您刚才说的视觉传达专业的logo动画课程,是怎么回事啊?


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

其实现在都是互联专业之间,才能有更好项目,近期,中国科学技术大学曾杰教授研究团队与中科院上海同步辐射光源研究员司锐合作,研发出一种新型铂单原子催化剂,可将二氧化碳高效转化为纯度90%以上的甲醇,这对减排和开发新能源具有重要意义。国际权威学术期刊《自然·通讯》日前发表了该成果。


二氧化碳加氢反应后的产物比较复杂,既可能是甲醇,也可能是一氧化碳、甲酸,甚至是另一种温室气体甲烷。这也是国际科学界近年来致力于解决的一个科技难题。


曾杰教授研究团队与司锐研究员合作,研发出一种负载在金属有机框架上的铂单原子催化剂。这种铂单原子催化剂催化的二氧化碳加氢产物中,甲醇的纯度高达90.3%,其他成分不足10%


清旺:

大家好,我刚进群。希望在这里能跟大家聊聊专业人才培养的事。


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

不同专业的多沟通,互联越来越重要


清旺:

的确是这样的,跨界产生创新


西湖79:

@长春科技学院张卫亮?关注社会科技前沿发展动态 1+12


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

对,@杭州师大 李子厚 李老师说得对。


西湖79:


西湖79:

艺术学院做的这个有点意思


西湖79:

今天是杭州站展


西湖79:

@长春科技学院张卫亮?回头可以去红旗街设计院的校区看下


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

哈哈。李老师是吉艺哒?


西湖79:

@长春科技学院张卫亮?我是老师大的


西湖79:

艺术学院那边在长春时候很熟悉


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

哦哦哈哈有空来长做客,喊我就成


西湖79:

是回长春@长春科技学院张卫亮


西湖79:

长春前后呆了十三年


西湖79:

吉林艺术学院在做的这个国家艺术基金的项目 替他们推广下 其实整个展在一定程度上阐释了数字媒体的定义


萧蘭 (肖兰,北京联合大学艺术学院):

谢谢李老师的分享


西湖79:

这个


西湖79:

29省取材,6城巡展!国家艺术基金《“幻雪”数字摄影作品展》首展在吉艺启幕!


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

什么时候来杭州展?


西湖79:

现在


西湖79:


西湖79:

今天开始


西湖79:

@浙江农林大学李宣?在二号线地铁盈丰站边上 望京C座四楼 西泠印社的一个小型展厅


清旺:

感谢李老师推荐


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

好,谢谢一定去看看


西湖79:

到七号


龙泉:

@谢清风 感谢谢秘书长提供的平台,这种形式的讨论很好,能够让自己多思考一些问题。

提个小小建议,感觉每次的主题都很多、很大、很宏观,一次很难谈透、谈明白。我更希望每次的主题小点、具体点。

微信聊天这种平台,对话时很单一,对话的语境针对性不强,加之每个人的说话方式不一样,这样就很容易引起误会了。


壹品 (杨东厦门理工学院):

谢谢秘书长,群整理了我以为又开一个呢找了半天


小简:

任老师说得对,昨天的讨论各位老师的讨论展开方向比较多,题思前想后,不知道怎么搭话。


小简:

本来想分享一点前段时间整理全国美展动画展区作品的感受,后来发现题眼在学科建设方面,自己又不懂,只好默默学习了


壹品 (杨东厦门理工学院):

请问各位老师学校的课程有分实验动画和影视动画进行教学吗?@净波 您学校有明确分开吗?


小简:

据我所知中国美院是分的非常明确的


Kilian:

电影学院不分


小简:

广州美院在教研室上也进行了区分,但是目前在教学内容上还分得不是很开


小简:

四川美院实验和影视也是分属不同学院,教学体系是完全不同的


壹品 (杨东厦门理工学院):

那还是偏动画艺术和动画技术吗?


壹品 (杨东厦门理工学院):

能不能这样理解


小简:

美术学院的学科架构中比较好区分,综合性院校就不好分了。实验动画教学需要完全不同于影视方面的师资,是另一套体系。


壹品 (杨东厦门理工学院):

是的,所以综合性院校的怎么办


龙泉:

美术性和电影性思维,是动画的最基本内容和表现形式。

明明可以两条腿走路,非得自残成一条腿,就是个笑话了。

美术≠绘画,但只有一小部分实验动画才不需要绘画。

动画的思维方式和内容很多,比如幽默思维、幻想思维等,不是所有实验短片都需要所有思维才能做好,也不是学好电影思维,做实验动画就万事大吉了。个人认为,做实验性动画纯属个人行为,偶然性太强,不能苛求,所以不必故意设置一些专业课程。


小简:

我在川美新媒体代过课,新媒体那边是把实验动画放在当代艺术体系下面,作为延续录像、行为、观念的学科来设置的。我是讲动画史,同时还有行为艺术家,书法家,佛学学者在上课。


小简:

川美影视动画学院也有不少从事实验动画创作的学生,在毕业以后作为自由艺术家和到实验艺术方向的学府深造的


小简:

据说加州艺术学院的动画专业分为实验动画和角色动画两个方向,但后来在北美几大厂担任导演工作的几乎都是实验动画方向的


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@小简 华南师大?想听分享啊,分享一下吧


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

我是指美展的


小简:

第十二届全国美展综合画种.动漫展区动漫作品复评结果(66动画).doc




龙泉:

不管是哪种人才培养方案,都要直面学生的毕业去向,不能为了满足个别老师的个人喜好而增删课程,而是在充分调研(特别是咨询毕业生和企业)的基础上,进行合理设置课程,包括课时数、理论实践等等细节问题。


小简:

第十一届全国美术作品展览动漫展区动画作品入选名单.doc


小简:

@长工大动画一一刘 两届入选的名单


chenling:

要么专精,要么泛广

路都有不同的走法,关键是只有做好了,才会有慕名而来的学习者,否则还是趟着过河。

追求纯艺术方向的一定不能受到各种太多体制要求和约束,否则就是不伦不类!


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@小简 谢,华南师大?谢谢,您的直观想法是什么?方便分享吗


小简:

这两届获奖作品还是传统历史文化和革命军旅题材,入选的作品就百花齐放了。相对于其他门类入选作者年龄层低,一半以上是学生作品。


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

政策性强?


小简:

从获奖来看美术视角的专业水准和题材是最重要的因素,视听手法和运动规律是被忽略的考察维度


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

现在还是如此,那太遣憾了。可能是"美展"的原因吧


龙泉:

@小简 华南师大?学校层次不同,不能都像加州艺术学院一样培养动画人才/导演。借鉴他们的培养方式和内容,倒是可以的。


小简:

从入选来看作品现实题材和传统美术手法也是重要考量因素,但是相对于其他门类已经算多姿多彩了。


小简:

@重庆文理学院-任龙泉 加州艺术学院角色动画专业前系主任Becky Bristow曾在暨南大学任教,她在暨大的几年暨大还是培养出不少人才的


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@壹品?我倒是好奇您为什么纠结在实验和影视这两个分不分的问题上了,。可能学校不同,专业基础不同,大家所"纠结"的问题都不同


壹品 (杨东厦门理工学院):

我倒不是纠结,是想了解下相关院校的情况


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@小简 华南师大?,嗯,了解了,谢谢分享


小简:

Becky Bristow也曾经在北大动画刚组建的时候任教,对北大动画的培养模式也有很大影响


壹品 (杨东厦门理工学院):

现在都已经看淡这些设置了,


壹品 (杨东厦门理工学院):

如果有好的借鉴当然更好,但不能全拿专业艺术院校进行借鉴,因为在综合院校是没有办法做到的


小简:

我个人感觉实验动画还是比较适合几大美院,以艺术家的方向来设计培养计划。动画专业院校按照标准设置,允许标准大纲下教师自行发挥、学生自主探索就够了。


壹品 (杨东厦门理工学院):

是的,因为挣扎也没有用,还不如好好开导好学生@小简 华南师大?


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@壹品?是的,这个词用的好,开导学生


小简:

某些学校也发生过学生做实验动画(非叙事)毕设就给低分的事


壹品 (杨东厦门理工学院):

啊!还有这种事吗?


小简:

也有学校各种鼓励实验,天天请艺术家讲座,学生就不想当艺术家,想挣钱的


小简:

有啊,不止一家知名院校有这种事啊,都是领导个人意志,强迫学生做商业类型项目


龙泉:

如果真能有学生做出非叙事性动画短片来,就已经难能可贵了。


壹品 (杨东厦门理工学院):

其实衡量学生的好坏不是以什么样类型来定的


壹品 (杨东厦门理工学院):

是的


壹品 (杨东厦门理工学院):

@重庆文理学院-任龙泉?


小简:

还有学校领导要做主旋律项目,要求全院老师一起跟着干的呢


小简:

每个学校情况都不一样呢


壹品 (杨东厦门理工学院):

是的,这样就会导致学生反感专业


壹品 (杨东厦门理工学院):

我们学校曾经也有一段这样的经历,学生一听这个项目就头痛


小简:

我们领导就特别好,不强迫我们做这做那。就是不把动画当艺术


龙泉:

与我意见相左的学生,我一般都会提前警告,学生还是很坚决的话,就做呗,也没什么不可以的。最后的总分,是所有代毕设的老师一起打分,单独的哪个老师都不能直接决定一个作品的分数。


壹品 (杨东厦门理工学院):

就怕不是专业的领导来领导专业的事,还不尊重专业


壹品 (杨东厦门理工学院):

@重庆文理学院-任龙泉?是的


龙泉:

是目的不同,或者说是出发点不同,不同的人,对毕设要求都各部相同。我认为,似乎与是否是专业领导无关。


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

教育部战略是20%研究型大学,80%应用型大学,这是国家战略,分类后,各级各类学校自会对号入座


Mr. (武建义兰州大学):

1、影视动画一般分:艺术实验类动画和商业目的动画。前着承载动态艺术工作者的个性化尝试和材质实验为能、以纯艺术自我表现和思想交流为本;后者是在统一流水线上的严格流程团队制作、娱乐卖钱第一。明白了这些概念、自然就知道职业学院本科生应该以商业动画流水线技能为主学习、而综合艺术大学应该以艺术试验为主、相互盲目模仿是不行的。


2、现代动画来自立体偶像动态成戏和平面影子戏的电子化、所以China动画本科被机械划归戏剧影视大类;上世纪动画大半是画的、所以动画也叫美术电影;又由于商业动画具有极高的娱乐文化价值、所以动画也属于影视艺术设计;到本世纪动画基本数字化、动画借助计算机日益强大的虚拟能力又恢复了古老动画(影偶戏)本身的交互性和个性化特征、所以也叫交互动画、虚拟现实、数字媒体技艺。


按道理、这些作为老师应该懂的、不然就永远也谈不出所以然!也容易最终一刀切。


Mr. (武建义兰州大学):

至于学生进入动画界的职业目标主要五类:

1、擅长文化文字的叫动画编剧人员(把故事化成剧本);

2、擅长美术视觉的叫动画导演人员(给剧本配上插漫图定基调);

3、擅长动作分解创意的叫动画表演人员(把插图恢复成角色偶或让影子动起来:线性的动叫电影、非线性动叫交互游戏);

4、影视特技辅助人员(负责动画环境灯光烟火摄像渲染);

5、计算机辅助人员(不断革新动画工具)。


Mr. (武建义兰州大学):

至于艺术实验动画、随便来、咋都行。不然咋叫个性?


壹品 (杨东厦门理工学院):

对,有道理@Mr.@兰州大学


阿邦:

@Mr.@兰州大学 一语道破天机


阿邦:

我发现群里的讨论很多时候不在一个点上,可能因为时间、篇幅拉得比较长,后来加入话题的老师更多是顺着前面老师的观点发表意见,讨论到最后已经不是最初界定的主题了


Mr. (武建义兰州大学):

@高凤燕(聊城大学)  客气了。我只是看到前面许多老师把影视动画当做只有商业动画一种类型、把商业动画的刻板套路非要套给学生的自发性艺术实验、把实验动画和商业动画对立起来感到担忧、也说明此专业许多老师还处于机械简单的模式模仿和概念僵化阶段、对基本概念缺乏大胆深度理解。本质上我认为、动画=动态艺术。岂不知如果没有实验动画的不断艺术和材质尝试、何来的动画诸多门类的纯艺术啊?包括美术电影、虚拟现实艺术和新媒体艺术的出现都是实验动画的杰作。也可以说:商业动画只是动画诸多艺术中很窄的一类、即大众审美艺术。


Mr. (武建义兰州大学):

目前世界范围的数字交互艺术和虚拟现实都还处于实验动画阶段。


萧蘭 (肖兰,北京联合大学艺术学院):

动漫里也藏着中国文创?中国动画还有很长的一段路要走


Mr. (武建义兰州大学):

作为成熟动画来说:文化是动画的灵魂、动画是文化的皮囊。目前中国历史上能做到文化和动态视觉合一还能够赚钱百年的商业动画也就只有皮影戏和美术电影。


Mr. (武建义兰州大学):

其他大多、都不过是纯艺术探索作品。


阿邦:

嗯,实验动画需要的是探索与创新,这样的人才应该是可遇而不可求的,而不是大批量培养的。


Mr. (武建义兰州大学):

学生的创造力不诱发、就白上大学了


Mr. (武建义兰州大学):

当然、短期的职业学院就看情况了。能熟悉动画工厂流程就不错啦


龙泉:

现在的大学教育,早已不是以前的精英教育了,能上上高中的,基本都能上大学了,所以大多数大学也在考虑教育模式改革的问题了,我们学校的学生培养定位,就是应用型人才培养。


Mr. (武建义兰州大学):

现在说的应用型动画也早超过以前书中所说的商业电影范围了、动画广告、产品模型动画、建筑漫游、艺术品雕塑、vr全景的需求量与日俱增。


Mr. (武建义兰州大学):

以后还有更加多的纯艺术实验动画会转化为动画应用、进入千家万户。


Mr. (武建义兰州大学):

而以前唯一的商业应用之美术电影现在几乎萎缩成0了。


Mr. (武建义兰州大学):

新媒体带来新应用、为动画开辟了更加宽广的未来。


龙泉:

@Mr.@兰州大学 学生的创造力是体现在多方面的,可以是宏观的理解,但也是具体的。

很多学生来校前,很多东西都不会,问啥啥不懂,根本不知道动画是什么,美术的很多知识也不懂。“动画”听起来还不错,一学就受不了,就会抱怨,说别的专业很容易,以后不干动画之类的话。面对这样的学生,就更需要既负责任又业务过硬的好老师了,要不然毕了业啥都学不会干不好。


龙泉:

教动画,不能管太多的应用领域,要不然学四年根本学不完。


龙泉:

大多数学生,在第一课堂培养好。部分学生要在第二三课堂,好学生都应单独培养拔高,很多学校都有教师工作室,可以利用工作室培养具有某种倾向的个性学生。


Mr. (武建义兰州大学):

你搞太多的课堂和密法灌顶、怕学生是更加学不完了。


龙泉:

你想多了吧,第二三课堂,可学可不学,全凭学生个人想法和意愿。


Mr. (武建义兰州大学):

你带的研究生?如果是本科生、按照学生兴趣选的话、大半老师不过三五人、你又如何算工作量?


Mr. (武建义兰州大学):

@重庆文理学院-任龙泉   你们学校有几个第三课堂老师工作室:纯艺术探索的有几个?搞不同应用的有几个?学生兴趣类型你统计了又有几个?没有满足率多少?


龙泉:

我没研究生,但我有工作室。

有想跟我学的,我会选几个我认为有想法的,不定期给他们教点课堂以外的东西,平时有问题也可以随时问我。基本奉献居多,没法细化工作量。


Mr. (武建义兰州大学):

你学校你这样喜欢奉献的人很多嘛?还是你们学校实行了本科生导师制?如果是导师制、不过就是辅导答疑一下、算不上是第三课堂;如果是纯你个人奉献、怕是你说出来有点一厢情愿了。


龙泉:

我们学院的工作室数量有限,全院有想法又能干的老师,才能申请到工作室,有工作室的老师,每年都要进行工作考核。


Mr. (武建义兰州大学):

有想法又能干又要奉献又要考核?你以为你是谁啊


龙泉:

绘画的老师的职称高,工作室也多,带出来的成果也多。工作室运行的效果也不错,督促大家共同进步。


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

同问,在这个过程中,老师得到了什么?仅仅是情怀吗


西湖79:

每个学校的情况不同 不同学院的风气又不一样  都是没有可比性的


西湖79:

@重庆文理学院-任龙泉   你们学校大校长曾经在杭州聊过  应该还是挺踏实做事的人  挺好   起码大的学风应该不会有太大问题


龙泉:

做老师能赚几个钱,想赚钱就不能一心只当老师。在外面赚外快或干脆不做老师,都比只做老师赚钱。谁都不会跟钱有仇。


Mr. (武建义兰州大学):

说教学规律、尽量淡化自己的强大作用。因为其他学校没有个你啊


西湖79:

风气不错是很难得的


龙泉:

教学规律,这是具体的老师教出来的。这些个规律也都只是个人规律而已,只适用于自己。


西湖79:

其实方向目的没错就好 殊道同归


Mr. (武建义兰州大学):

另外、个人独特经验、一般也不叫规律。这也是个常识!


Mr. (武建义兰州大学):

工资与工作量、还是比较靠谱的。至于奉献这玩意、你以为谁没有奉献过?


西湖79:

如果自己认为自己做的值得 那就无所谓咯


西湖79:

这个世界并不是非黑即白的二元对立啊


西湖79:

如果能解决一些问题的话 才是有意义的交流


龙泉:

@Mr.@兰州大学  大家怎么理解都行。我觉得至少可以理解,工作室是个平台,如果有条件,可以试试工作室形式的,进行多样化教学。而不是局限于课堂教学。现在都有很多网络课程,也可以进行课堂+网络,多种形式结合,也许效果会更好一些。


龙泉:

我比较喜欢务实交流,有事说事、就事说事。今天扯多了,火车跑的有点远,很抱歉。


Mr. (武建义兰州大学):

工作室方式非常好、对技艺教学作用巨大。但目前似乎没有看到好的结合点


龙泉:

我刚才说的职称高,不代表职称高就一定能申请到工作室,关键是业务好,愿意在学院工作室这个平台,一来自己能画点画,大家可以交流交流,二来,还可以带几个学生,出点成果。一个学院几个专业,各方面都需要竞争,不进则退。都不好好干的话,就像有的专业关门,老师也要转专业教,甚至转岗。

温水煮青蛙,害的是自己,能预料到可能会不好的结果的话,为什么不现在就好好干呢,包括奉献。


龙泉:

可能是我所处的学校性质和个人意识决定,宁可居安思危也不临渊羡鱼。


西湖79:

做事都是给自己做的 所失所得 冷暖自知   @重庆文理学院-任龙泉  而且还不能只看着学校里面的甚至不止是本专业里的   还有外面大环境的动态   其实总有一天我们也是会被淘汰的 只是在这之前 如果能留点东西给学生就好了


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

百家争鸣,百花齐放,求同存异,和谐发展


谢清风 (谢清风秘书长):

@所有人,我们在讨论的时候,如果遇到第三人的时候(稍有消极味道的),尽量不提,因为我们每次讨论完,都要整理发布的,别引起不必要的误会


王士勇 (王士勇兰州文理学院):

收到


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

@谢清风 


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学):

不给自己添堵,不给别人添乱


谢清风 (谢清风秘书长):

@徐永顺 是的,欢迎学术交锋,避免就事论人


刘谦 (刘谦院长北京电影学院):

强烈同意谢秘书长的意见。可以表达不同看法,提出问题,但是要传递正能量。避免情绪化表述,文字聊天的弊端就是缺乏表情,手势等附加信息导致容易误解。很多情况在面对面的交谈中语言很犀利但是表情跟柔和所以中和了气氛。


咕嘟… (谢延楠-辽石化):

@谢清风 赞同


谢清风 (谢清风秘书长):

@北京电影学院数字媒体学院-刘谦 @谢延楠_辽石化


谢清风 (谢清风): 
各位,如果大家觉得我们每周讨论时间需要调整,请大家给出一个时间,我们看看多数人认为哪个时间段比较好,我们就确定哪个时间


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大): 
可以稍微延长一点,还是周六的时间就可以


MRMA: 
个人感觉,上次邵老师主持电影主题的讨论方式挺好,她提前在周一发布题目,即使不熟悉的话题,也可以有充分的时间准备。


谢清风 (谢清风): 
本周六11号,李恒杰院长将带领,数字媒体艺术系主任王世勇,数字媒体技术系主任王珍,以学校团队形式,联合主持关于,数字媒体专业人才培养方案议题,请大家积极发言


徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学): 
地方新建应用型本科数字媒体技术专业建设探索与实践.pdf

徐永顺 (徐永顺南京航空航天大学): 
李院长讨论前能放出专业人培计划的PDF更好


清风徐来 (戴明清院长黑龙江工程学院): 
@徐永顺 这篇论文很有针对性,谢谢分享!

谢清风 (谢清风): 
@徐永顺 感谢

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