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数字媒体沙龙讨论集锦(第二十三期)《数字动画的基因重组以及如何定位各个院校的动画专业设置》

时间:2019-4-29 10:41:29 作者:admin 点击:749

第二十三期主题:

数字动画的基因重组以及如何定位各个院校的动画专业设置

2019年4月27日星期六

————————————————————————————

陈玲北方民族大学:

各位专家、老师们:

 大家好!我是北方民族大学的陈玲,本周轮班,短暂的周末,就先提前发了。

 就目前动画专业教学和研究过程中,遇到的一些问题,提出两点不成熟的想法,希望能够起到抛砖引玉的作用,从各位专家老师们的不同观点中得到启发。

1、数字动画的基因重组

 这个可能又要回到动画艺术的定义上,百度百科的定义如下:动画的概念不同于一般意义上的动画片,动画是一种综合艺术,它是集合了绘画、电影、数字媒体、摄影、音乐、文学等众多艺术门类于一身的艺术表现形式。而目前在影像媒体艺术发展到今天,尤其是在实践大制作作品中,动画很难单独的抽离来说,在维度上,视觉特效方面综合为一体。那么动画的本体到底是什么?在研究他的时候我们再去单纯的研究某一各方面,似乎落后于实践很多 。

 关于基因重组的观点,也是看到沈阳工业大学,一位深爱动画的年轻学者孟香旭老师的论文中看到的,让我思考了很多,希望也能听到不同观点和看法。我们往往丢了本质,看表面的研究,似乎研究就缺乏意义。

2、如何定位各个院校的动画专业设置,我们究竟培养什么样的人?

 南方一些高校动画专业往“精,专”的方向发展。有点基于应用,使用动画这种表现手法的感觉,貌似和国家提的金课思路有点一致(只是个人看法,希望抛砖)。按照这个思路,等我国慕课平台的开放度和网络5G都提升了,那是不是动画原理量的好的,全国就只需要那么几个老师,视听语言讲的好的,大家都从那里吸取基本技能性知识框架。如何激发学生高阶学习,就成了每个高校动画专业培养人才的重点。而目前高校动画教师也处于尴尬境界,这个大家估计都明白什么意思,就是感觉天天在学习,都赶不上实践和技术的变化,我们能够训练学生如何讲好故事,但是又如何激发他们坚持动画的初衷?如何通过动画实现自我价值和意义?


谢清风 (谢清风):

感谢陈老师的精心准备,希望大家积极参与讨论,提到动画,我想在陈老师提出的问题上,追加一个问题:如何把动画做到8K,如果有哪位老师带领团队可以把动画做到8K清晰度,我这里可以每分钟补贴一些费用


谢清风 (谢清风):

@孟香旭沈阳工学院 美女,陈老师在今天的研讨主题上,提到了你的论文关于动画基因重组问题,希望你多和大家进行分享一下你研究的成果


陈玲北方民族大学:


孟香旭沈阳工学院:

大家好,感谢陈老师和谢秘书长的邀请,我只是一名动画领域小小的学习者,突然被拉进群里讨论受宠若惊,还不太清楚大家今天的议题是什么,看到陈老师提到我的文章,就先把文章链接发上来吧,还望各位专家学者批评指点,我还需要向大家多多学习


孟香旭沈阳工学院:

《当代动画》| 动画进化论——动画性与媒介属性基因重组


谢清风 (谢清风):

@孟香旭沈阳工学院 谢谢美女分享自己的研究成果


孟香旭沈阳工学院:

 

小简:

论证方式好有意思


Paseo (西南林业大学 谢玲):

突然感觉高校教师真是全年无休,什么996?不存在的,我们差不多都是10107


Paseo (西南林业大学 谢玲):

每周最期待的就是这个群里各位老师各抒己见不吝赐教非常受用


陈玲北方民族大学:

各位专家老师们,茶余饭后,交流学习


光荣记忆:

@北方民族大学@陈玲 为啥烂片有市场,因为糟心一天了茶余饭后需要娱乐


陈玲北方民族大学:

@张烨(吉林艺术学院) 请抛玉


光荣记忆:

我突然感觉认真是对的,但是较真它就无解


光荣记忆:

重磅!全国416个本科专业被撤销 (附完整名单)这些本科专业为什么被撤销?


光荣记忆:

最丧的就是研究一辈子理论最后这个专业被撤销了,应该先研究它能不能被撤销,撤销以后高校老师和铁饭碗光环没了咋生活


光荣记忆:


光荣记忆:

不久前看了一个栏目,袁隆平大学同学的女儿讲述他的父亲的研究成果,此时老人已逝,研究的方向是沙果果树嫁接,研究营养,口感,产量,耐病虫等,逝前穷困潦倒,房间里全是书籍和研究数据。显然这种研究毫无意义,现代物流解决了全球水果的流通,谁去在意沙果好不好吃。我突然在想动画会不会也有这么一天,变成了伪需求


Paseo (西南林业大学 谢玲):

压力大


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

@张烨(吉林艺术学院)


光荣记忆:

高校老师是一个有几率形成人生终身遗憾的职业,研究研究一辈子,专业给砍了


光荣记忆:

原因是特马就业率不行,早点改职业技术学校啊,讽刺


Paseo (西南林业大学 谢玲):

就业情况不好会影响招数和生源,招数人数减少或者生源质量降低,都会进一步影响办学信心和办学质量


龙泉:

@张烨(吉林艺术学院)?张老师,你谈到的沙果问题,于你没意义,甚至于对人类没意义,但对于研究者是有意义的,好像不能把个人喜好和观点凌驾于他人之上,全盘否定吧。


光荣记忆:

@重庆文理学院-任龙泉?只呛呛观点,有没有意义谁知道,万一有了那,爱因斯坦说有黑洞,全世界物理学家都反对,这不一张图片也害死一个上市公司了吗


光荣记忆:

聊的本身都是伪命题,那干脆别聊了


龙泉:

一个专业能否继续办下去,有很多主观和客观因素。我们讨论的目的是希望把专业越办越好,不至于在不知不觉中被关掉,与伪命题何干。


龙泉:

或者说,在不远的将来有可能关掉自己所从事的专业,也不能从现在就不干了吧,好好干说不定就不能被关掉专业呢。好好干了的话,即使有一天真关掉了,也不会后悔吧。


阿邦:

我觉得一个专业的存在有它的阶段性意义,并不是被关掉就白干了。


阿邦:

真正有价值的研究也是这样,不会没有意义,成果会有所转化的。


光荣记忆:

你们说的对,加油


陈玲北方民族大学:

所有的事情都有灰飞烟灭的那一刻!

    看到各位老师的观点算是我这砖抛的还有点意义。

    远观未来,讨论当下!


光荣记忆:

不谋全局者,不足以谋一域;不谋万世者,不足以谋一时


陈玲北方民族大学:

就第二点

有没有老师有建设性的意见或者建议的,毕竟有部分高校目前动画专业面临各种改革问题,能够谈到这个问题的,那说明这个专业还是有存在的价值和意义,但是如何培养定位?如何设置科学的培养体系?每个学校都有各自特点,分享一下


陈玲北方民族大学:

从备案表来看,有些专业被撤销,但是有些高校却备案新增,说明没有条件的该撤还得撤,能够继续培养服务于社会的人才的,必然老师们也是尽心努力,在想办法往好了办事。


谢清风 (谢清风):

@所有人,这是一个讨论群,平时出差开会不一定有空,现在建立线上讨论,大家如果还不积极交流,就会失去很多机会,连续三期不参加讨论的,我就会请你离开此群了


大海 (兰州文理学院李恒杰):

专业撤销个新增全部由各个高校自己把握


大海 (兰州文理学院李恒杰):

撤销的专业,也有新增的


Paseo (西南林业大学 谢玲):

其实还是看办得好不好,优胜劣汰


大海 (兰州文理学院李恒杰):

@Paseo?对的


阿邦:

不只是专业自身办得好不好的问题,还跟学校、学院的发展定位有关。


一时间 (方梦阳南京艺术学院):

文化基因是否可以用meme代替?


姝铭 (刘姝铭天津美院):

围绕您抛出的话题,因为我不是专业从事动画的,说的未必对,我仅从交互媒体,科技艺术媒体的角度聊一下,我觉得十年前的动画,确实是具有表达的丰富性的,虚实、叙事、视听、2维、3维,因此国内很多的高校开设了动画专业,但随着科技和新媒介语言的迭代,狭义的动画概念可能会越走越窄,当然,不排除在此领域做得特别专业、高级的。就像我们回望建国初期的中国手绘动画,诸如《九色鹿》、《小蝌蚪找妈妈》等,今天看起来依然觉得很经典,原因在于它有灵魂,有我们东方美学根基在。


Janice (贾倩文天狮学院):

我记得有位老师说所谓培养人才是指在无监督的情况下不断自我更新的能力,对于学生感觉更多是培养一种思维,进入社会后还是要不断更新学习,有的专业被砍,可是有的别的学校相同的专业还是做的很好,还是和每个学校专业的探索有关吧,感觉现在大融合时代,很多都是相通中又有专攻


姝铭 (刘姝铭天津美院):

而近几年的狭义概念的动画,为什么会让我们反思甚至略感危机,我想原因在于,媒介语境发生变化了,以交互、科技为载体的新的媒介语言比纯粹的动画,具有更加强的体验感、交互性和沉浸的可能。因此,我想说,未来的高校动画专业是否可以从“动画产业”向“产业动画”的思维转变一下。让动画成为基础,向更多的新的媒介语言延展,未尝不是一种新的玩法。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

“融合跨界中各有专攻”这个说法非常好。


萧蘭 (肖兰,北京联合大学艺术学院):

近几年动画作品内容丰富多彩,动画专业按说也应该兴旺发达才对。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

@Janice?


陈玲北方民族大学:

@姝铭?您虽不是动画专业教师,但提到的都很关键


Janice (贾倩文天狮学院):

谢谢,也是在大家交流中学习感受到的~


姝铭 (刘姝铭天津美院):

@北方民族大学@陈玲?


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

困惑是因为选择性多了,心态迷茫所致,影视产业在2020迎来冰点期,产业传导阻滞


阿邦:

如果说专业如何定位,我觉得除了少数核心院校毕业生可以进入主流圈子,大多数院校学生的入学水平基本上就决定了毕业时的水平,能够异军突起的毕竟是少数。对于大多数学生来说,更广阔的就业市场不在核心圈,而是在动画应用和周边。论坛也好,会议也好,讨论主题由主流院校主导,关注点在影视动画上,我们如果不加思考地跟着走,很大程度上是走不下去的。需要在顺应主流方向的基础上,思考适合自己的发展模式。对于地方院校,那些来自农村的孩子,最现实的是毕业能有一份养家糊口的工作。一己之见。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

心态迷茫的原因在于迷失自我了,没有根基了,我们中国的动画产业,从技术层面上说应该说已经很成熟了,可为什么我们没能产生具有当代性和实验精神的动画作品,而有那么多高校的动画专业仍对迪斯尼、好莱坞的动画片顶礼膜拜,或者日本的动画为尊,再怎么追随,也是在人家的文化基因和审美系统判断之下的。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

不是说我们要在狭隘的民族主义之下创作,今天的全球化语境,你想固步自封也是不可能的。我想说的关键在于在思维层面解决创作的问题,在本民族厚重底蕴中寻找自我表达的路径。


阿邦:

@姝铭?“融合跨界中各有专攻”,非常赞同


光荣记忆:

@姝铭?动画本身就是舶来品,和现代足球一样,水土不服,不适合


一时间 (方梦阳南京艺术学院):

管的太死,好作品也难出来


姝铭 (刘姝铭天津美院):

您所说的舶来是这种形式,而在思维的层面,真正经典的东西都是相通的。也许在短时期,这种尝试很难立竿见影,但是,我们在拥有了相对成熟的动画产业之后,接下来要走的路,除了在思维层面自我突破,别无他法。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

我仅仅是一己之见,非动画专业人士,仅供大家参考而已哈。


陈玲北方民族大学:

动画的大体可以分为两个方向:

      艺术方向、应用方向。

起初我们学校的方向有点效仿北京电影学院,目前经过十年发展,从学生层次和学校人才培养定位只能调整,趋向应用,但某些课程还是鼓励学生能够在将来往创作方向发展


光荣记忆:

@姝铭?为生计奔波的人需要思维吗,想发财的人需要思维吗,恰恰商业动画就这两种人,商业拉动不起来,教育就拉不起来


孟香旭沈阳工学院:

动画这门艺术在全世界范围来看发展历史都很短,才126岁,与音乐、文学、雕塑等等其它艺术门类相比,简直就是婴儿阶段。中国动画并不比世界其它国家历史短多少,说是舶来品并不合适。每种艺术门类都吸取创作者所在文化的营养,因此每个国家的动画都有各自的特色,不能用水土不服和不适合来评判,而是应该努力探索适合本土文化的动画方向。


光荣记忆:

@姝铭?我是做动画的,同时也做与动画无关的,比如人工智能和假肢,我觉得做好动画可以做好一切,但是做别的行业很难了解动画


Paseo (西南林业大学 谢玲):

说起思维培养,其实我在教学过程中越来越困惑,现在有想法的学生越来越少。不知道是地方院校的生源原因,还是代沟原因,还是别的什么原因,感觉跟学生的沟通越来越有阻碍,不知道他们到底对什么感兴趣,也不知道他们到底怎么想的?


Paseo (西南林业大学 谢玲):

感觉现在的学生对什么都是一副无所谓的态度,你感兴趣的他不感兴趣,你觉得他感兴趣的结果也还是自己一厢情愿。


光荣记忆:

思维是纯正的博士研究论调,咱们不用谈思维,博士研究思维为了什么,做好动画对吗,那好,研究思维的人,拿出一个剧本,拿出一套人设,拿出商业计划书,我给你对接万达动画投资部,你做导演拍一部动画电影,不需要你拿钱,东西好肯定给你投


Paseo (西南林业大学 谢玲):

所以我在想一定是哪里出了问题。自己也在不断反思,是不是自己的问题。但是无法解决问题,教学过程别说启发学生思维,连互动也都不太愿意。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

如果只学习技术和技巧,其实很容易就进入瓶颈期


姝铭 (刘姝铭天津美院):

我想关于思维这个话题,跟你探讨一下,之所谓为生计奔波,之所以想发财未遂,就在于它缺少或者排斥创造性的思维,我举个例子吧,一个央美的毕业生去买披萨了,看似干这个用不上创造性的行动,如果他也这样想,那么,他也会很快沦为众多披萨店主一样,然而,他在日常的经营基础上,把自己的绘画功底用在了披萨包装的封面上,就让他的披萨格外受欢迎。我想说,创造性的思维最伟大的价值恰恰在各行各业。创造性的思维是提供差异性的经验的,当有了与众不同,我们自然脱颖而出,经济价值也自然水到渠成。因此我在近两年的教学中,越来越鼓励学生把思维层面的东西带到艺术以外,才是对艺术最好的滋养。


姝铭 (刘姝铭天津美院):

诸位晚安!


光荣记忆:

@姝铭?不要和我谈创造性思维,这不是能培养出来的


Paseo (西南林业大学 谢玲):

这里所说的思维是持续不断地思考能力,张老师说的思维更侧重理论研究。难道理论研究不重要了吗?


姝铭 (刘姝铭天津美院):

哈哈,晚安,真的无意打扰!见谅


陈玲北方民族大学:

谢谢秘书长,谢谢各位老师的讨论!晚安


孟香旭沈阳工学院:

@姝铭?赞同


陈玲北方民族大学:

听到不同的声音,看到不同的观点,我们才能处于一个良好的思考环境中,不断努力做好该做的。再次谢谢各位专家老师们!


陈玲北方民族大学:

@姝铭?@孟香旭-沈阳工学院?@张烨(吉林艺术学院)?@高凤燕(聊城大学)?感谢


光荣记忆:

@北方民族大学@陈玲?这话说的有水平,对,在这听不同的声音,都好话点赞的对一个垂死的行业有什么意义


阿邦:

是的,这个群为我们提供了从多元化视角看问题的机会,感谢!


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

教育部战略规划的80%应用型大学的本质在于熟练工作


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

这是国家布局


光荣记忆:

直面死亡方得永生,与中国动画和动画教育共勉


阿邦:

爱之深才恨之切


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

生源不同,师资差异,办学定位,领导格局,导致同质化教学的时代已经远离。复制研究型大学的专业模式到普通二本应用型学校,必然水土不服,不论不类。唯有量体裁衣,面对实际,因势利导,放下高贵的头颅,踏实干事,点滴点滴,仅此而已。


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

面对就业率,评估排名,双一流,金课建设零零种种的新事物,作为教师冷静分析自己的swot,该转型的转型,该投入的投入,与时俱进,找准自己的位置,小成靠智慧投机,中成靠执着勤奋,大成靠德行威望。


煊桐 (张慧主任河海大学文天学院):


苗苹:


pengcn:


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

@河软苗苹 


明泽 (吕峰沈阳航空航天大学):

@pengcn 


咕嘟… (谢延楠-辽石化):


Paseo (西南林业大学 谢玲):

转型中求生存,生存中求发展


Mr. (武建义兰州大学):

这次似乎是个深入理解动画的好题目、但似乎不同老师对动画的理解不同,然我理解的动画是无所不在!

1、最原始的动画也就是人类眼中所见涌动的美丽世界留下的美好印象;

2、其后这些美丽世界上了西班牙洞窟成为意像和下了埃及金字塔成为故事动作壁画,这个过程也衍化出绘画和雕塑以及戏剧等各类艺术;

3、中世纪典型的动画就是影子戏和木偶戏、走马灯;

4、媒体时代来临动画与电子媒体和纸媒结合成为电影和多格漫画;

5、现代和未来动画与数字结合又成为虚拟现实。

但不管如何变、只有世界存在一天、动画也绝不少一天。因为动画就是世界的运动在每一个人心中的影子!也是所有艺术的源头。


萱草 (李宣副院长浙江农林大学艺术设计):

@姝铭?让动画成为基础,向更多的新的媒介语言延展,未尝不是一种新的玩法。数字媒体艺术不正是你说的延展吗?所以我们这个群里有动画专业的也有数字媒体艺术专业的,大家才有缘份一起讨论这个话题。


Mr. (武建义兰州大学):

动画师最累的就是要对人类所有艺术都知道一二、这也许是最累的、但同时也是最幸福的。只要人类需要艺术、你就不会失业。但如果把动画只理解为现代西方才开始的电子技术品、就难说了。


Mr. (武建义兰州大学):

上面有老师用dna分析法解读动画的思路很新颖,但从百年前的动画片开始说起怕是找不到dna的根了。


Mr. (武建义兰州大学):

但凡有一个动画可以利用的新媒体崛起、就会出现大量实验动画,一旦成熟、实验片的使命就算完成,如上世纪初加拿大持续20年后来影响了世界的实验动画潮流。现在动画又再次找到了数字智能媒体、新的实验潮又崛起了、许多人迷失在其中,也是时代使然。


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

我觉得动画的基因问题真的挺难的,动画的根本作为在职教师应该都有,但目前的学生所以掌握的根本问题他们都觉得要找到合适短平快落地途径最关键,但是目前的形势需要的是高标准高能力高水平的操作高手


Mr. (武建义兰州大学):

当前学生教育的急功近利性也无可厚非、但相应的也需要老师内心要有更加大的艺术世界包括各种技术去探索。不然迟早会被这种风潮埋没!


孟香旭沈阳工学院:

@Mr.@兰州大学?这个是由于对动画的定义理解不同。原始壁画里多条腿的动物只是人类对动态图像的渴望,走马灯和诡盘等则是利用视觉暂留现象的发明和装置。而真正意义上我们所接触的“动画”,可以泛指“非纪录性运动的动态影像”,所以126年的历史是从法国人雷诺第一次播放动画影片开始计算的,之前的所有探索应该说是为动画的诞生铺垫,而非直接归为动画。个人见解,感谢探讨


壹品 (杨东厦门理工学院):

哇哦!讨论的好激烈,看了各位老师的谈论貌似都很有道理,这些问题的困扰好像不是一个两个学校的问题,以厦门理工数码动画为例,2010年成立了数字创意学院,也是秉着应用型大学的思路,跨专业求发展,方向有数字媒体,音乐工程,数码动画,媒体创意,毕业设计要求每个专业方向都必须有,按照正常思路来说应该是很成功,但是到最后还是发现行不通。在20187月数字创意解散了,为什么?


壹品 (杨东厦门理工学院):

一个有前期创意,中期制作,后期推广这么好的团队,为什么会失败呢?


Mr. (武建义兰州大学):

@孟香旭-沈阳工学院   几千年前的动画诞生、和几千年的幼稚成长不就是动画dna的形成过程嘛?我一直认为树的生命力不仅仅在花朵上、花朵的妖艳更加是根系发达后的突发。同理、动画不溯源、只从现代动画开始很难找到本质的感悟和答案。


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

@壹品?按照我们的设想就应该是这样,但是学生落地很难,学生只知道了选择,却不知道为什么这么选择,最后只能根据自己的能力来,结果发现能力有限,最后就得逼不得已,转行或者放弃


壹品 (杨东厦门理工学院):

还是动画本身的问题,教育思路的问题,


壹品 (杨东厦门理工学院):

就目前的学生来说就达不到跨专业合作的条件


壹品 (杨东厦门理工学院):

特别特别是艺术类学生和文科生遇上合作的时候


壹品 (杨东厦门理工学院):

@青岛农业大学@田永江?当然数字创意学院的解体倒不是因为学生作品的问题,和整个环境问题有关,


孟香旭沈阳工学院:

@Mr.@兰州大学? 动画和很多艺术门类都相通,是站在巨人的肩膀上诞生和成长的。您的意思我非常理解也认同,但是相通并非不做区分,我说的只是动画作为一门独立艺术门类存在的历史时间,并非说研究动画不需要研究“根系”里的其他艺术。而我这篇文章中的基因样本也只是取的传统动画,探讨动画在媒介变革的时代下的基因重组,而传统动画的基因也是从您提到的其他艺术中进化而来的呀,这并不发生冲突呀


Mr. (武建义兰州大学):

我只是建议从你看完辉煌的花朵、再多从烂根里也看看nda就更加完善了、没别的意思。


Mr. (武建义兰州大学):

壁画需要人转的看、四格漫画一眼就看完、影子戏看的时候需要人脑补、电子动画转的让人几乎意识不到那都是一幅幅静态画。从理论上讲:这其中唯一的区别是动画转的快慢而已!所谓现代动画、指的就是媒介技术及其成熟后转出的画。但由此否决古代的都不是动画、似乎不够理性了。虽然许多书如此定义、但我感觉挣是这些定义束缚了许多老师研究动画艺术的手脚。


Mr. (武建义兰州大学):

如同说看书人和会挣钱的是现代人、但说古代不看书也不会挣钱的人不是人、我感觉这样就从逻辑上出问题了。


Mr. (武建义兰州大学):

工业强权下给动画下的概念定义带来的局限性也导致现在许多人把简单的动画、如特技动画叫动图、即MG


孟香旭沈阳工学院:

@Mr.@兰州大学?感谢您的建议与赐教


Mr. (武建义兰州大学):

如果按照现代的狭义动画概念、你文章中出现的那些同人动画、特技动画、表情动画怕都不能算动画了。


Mr. (武建义兰州大学):


Mr. (武建义兰州大学):

问问各位老师、这算不算动画?


壹品 (杨东厦门理工学院):


taise:

@壹品?因为领航者思路不明确,口号和行动不落地,跟风上的行为导致。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

@Mr.@兰州大学 武老师的言辞一贯地犀利和一针见血但是那个生猛纹身是在狠狠赞自己是个乌龟王八蛋的创意“动画”堪称人体纹身艺术与人体动态表现的完美结合,只怕舅和墙都服!


孟香旭沈阳工学院:

@Mr.@兰州大学?举个例子,就比如您所说的分析人类是不是人,我是选取从人类进化成直立行走的被大家公认为“人”的物种后开始分析人类之后的进化历程,以及未来进化的可能性。您非让我从猿类甚至追溯到单细胞生物去探讨人类的祖先,这并不是我要探讨的主题了。一篇文章篇幅有限,提出新的研究视角和观点而已,存在瑕疵欢迎批评指正,非让我追本溯源地从艺术的根源说起,就偏离我本篇文章要探讨的主题了呀。一千个人就有一千个哈姆雷特,我无意更不敢妄给动画下定义。每个人心目中对动画的理解都不尽相同,所以我尊重您对动画的理解和维护心中艺术的心情,我也仅仅表达个人在探索我所深爱的动画这条路上的一点见解而已,并无意改变您的理解和认知。


光荣记忆:

@孟香旭-沈阳工学院?孟老师起的早啊


孟香旭沈阳工学院:

@张烨(吉林艺术学院)?张老师早安


光荣记忆:

@孟香旭-沈阳工学院?我问一下,动画是你的唯一吗?如果是马上反思,唯一并不是执着,执着也并不是什么好词,所有爱动画的人都执着过,但大多没什么好结果 ,群里从事十五年以上动画教育的人够多的,一个勤奋的人三年一万小时研究就很透彻了,十五年见中国动画教育风风雨雨到什么程度,我觉得是权威或是学科带头人,你应该明白,用你们研究学者叫思维根深蒂固,这不是一篇论文,一个想法,一个主义能够改变的,偏了就是哗众取宠,不够实在,动画专业应该自救而非主义和思维引领的大规模救亡运动,五年内谁能活下来谁牛逼,也别说聊当下,小了,你可能不知道,有资历的动画人正在从事颠覆动画从业结构的事情,人工智能科技今年年底就会落地,明年就会推广起来,这对动画教育,动画创作都有巨大的影响,唯一让我们的视也变得狭窄,在狭窄的思维谈思维我认为是非常幼稚的


孟香旭沈阳工学院:

@张烨(吉林艺术学院)?感谢赐教,积极反思


壹品 (杨东厦门理工学院):

@张烨(吉林艺术学院)?这么早啊


光荣记忆:

还有个网名叫姝铭,我不知道到怎么进群里来的,你口口声声说不是这个圈子里的,其实我们不是一家人,动画行业也好教育也好死活是我们家里人的事,你一个外人大谈一通动画思维,创造性,一席话狂妄且失礼,你咋不去给中国足球教练群里支个招呢,我觉得他们更其实更需要您。我认为,在对一个行业一无所知的情况下应该去学习,了解,别用跨界的思维去诠释旁观者清的老话,动画你跨不明。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

如果是大动画概念,动画不死


谢清风 (谢清风):

@所有人,这是一个研讨平台,学术观点无对错,大家发表各自的见解即可,对自己有用的就多吸取营养,对自己没有借鉴意义的,就看看了之,欢迎大家辩论,但不欢迎个人的人身攻击,会失去我们大学老师的格局,格局小了,做什么都是狭隘的,大家切记


光荣记忆:

动画是一个体系,每一门课是都是为了最终动画的创作打基础,但是现在动画分身了,呈现的结果不仅仅是动画片,原来的课程仅仅是一个目标创作,教师能没有困惑吗,学生能没有疑惑吗,所以这个群说的是疑惑,困惑。动画不死说的是动画的基础课内容不会死,它将分身于各种传媒形式的教学当中,为传媒服务


光荣记忆:

@谢清风 


光荣记忆:

@谢清风 确实有些就人论事的味道了,我对人生攻击没兴趣,严重了,大部分时间做好自己的事


佳朔 (张卫亮长春科技学院):

报了一个国家艺术基金的学习项目,历史文化名乡名镇创意设计人才培养,未来能有在乡村数字媒体艺术方向感兴趣可以多合作交流。以后科研方向打算乡村规划建设这块,这方面也有学者争取国家立法。


量子幸福 (郑州工程学院杜老师):

从事动画教学工作10年,数字媒体艺术2年。前些日子学校动漫专业停招也波澜感概。从曾经对动画专业的执着到现在对数字媒体的迷茫。动画的词根 anima, 呼吸、灵魂。与技术紧密相连,动画给没有生命的物体以生命和灵魂,表现生命、情感、文化、思想。当今、动画应用的范畴广泛,琳琅满目的动画应用形式的呈现让我反思自己对动画的认知。但是根源、核心总是要有的。动画的两个方向:动画艺术、动画应用两个方向,应该是从其呈现形式、应用范畴划分的。但是在诸多的应用领域中,也不能丢失其核心。很高兴听到了这么多特热动画的朋友的心声。


阿邦:

即使不是大动画概念,动画也不会死,要“死”的只是部分专业,这是当初一窝蜂上专业的必然结果。道阻且长,但还要看到希望,咱都在这儿论生死了,那些从事夕阳产业的人咋活


Paseo (西南林业大学 谢玲):

传统动画的市场小制作周期长,50年代中国动画的辉煌成就于国有体制下的不计成本、成就于老一辈动画人不计回报的坚持与付出。社会体制一变革,辉煌不再。现在还能坚持做动画的不是出于热爱就是出于情怀。《大鱼海棠》陆陆续续做了12年才得以与观众见面,现下年轻人不是甘愿啃老,就是追求短频快最好能一夜暴富,有几个能坚持下来并且甘愿受穷?不知道老师们有没有统计过现下学生状态,多少学生的大学目标非常明确就是混,混个毕业证固然好,混不到也无所谓……有多少学生有买彩票的习惯,有多少学生赌球赌各种,有多少学生还没毕业就欠下高额网贷。社会变了,学生也变了。如果我们教学还死守不变,只讲情怀不讲效率,只讲付出不计回报,那这个专业本身就具有欺骗性质。骗钱骗大学四年青春,毕业就失业,作为教育工作者的良心何在?在无法影响国家宏观政策制定和市场调控的情况下,只能自身求新求变求生存,放下不舍和执念,给动画一条生路,给学生多些活路。我非动画专业出身,但是带了10届动画学生,目前动画专业已被数字媒体艺术专业替换。也许在很多老师眼中,亦属于没有资格谈动画,就当是大放厥词吧……


阿邦:

专业内看问题,是专业的观点但也有局限性。专业外看问题,可能看不太通透,但会有更多全局性的把握。


阿邦:

兼听则明


阿邦:

只靠动画专业科班出身的人,也成就不了动画产业。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

本来学术需要争鸣,需要兼容并包,需要不拘一格,这也是此线上平台的初衷。可自从我入群以来,总是有一些老师自我限定画地为牢,以专业出身论、以资历资格论。目前为止已是第三次,就这样的格局与姿态,你们自我圈地的动画,不死才怪!


 MRMA:



LICHUANGXPZ (李闯吉林建筑大学):

@Paseo 


LICHUANGXPZ (李闯吉林建筑大学):

“你”并不会死,即使死了,也会以另一种形式存在!


MRMA:

感激谢老师,把我们这些来自天南地北的老师们汇聚在一个平台,展开跨空间的讨论,这种情况,放在若干年前,真是不可思议哈。

但我们也要清楚客观的看到即时网络论坛的特点,大家在阅读文字的时候,没有面对面的综合感受,就会加入自身情绪化的解读和联想,导致相互的误解和误判。

谢老师说“学术观点无对错”,大家在展开辩论的同时,还是要心平气和,我不同意你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权力


姝铭 (刘姝铭天津美院):

法国有伏尔泰和卢梭;古有王安石和苏轼;现当代有鲁迅和胡适…我们确实该珍惜谢老师给大家搭建的平台,在真正的学术问题上多交流才好!拜托大家!感谢大家!


Janice (贾倩文天狮学院):

赞成谢秘书长的话


姝铭 (刘姝铭天津美院):

我们每次的讨论,看似没什么,积累时间久了,主题丰富了,成系列、有一定体量之后,会是非常有价值的文献资料。因为我们都在教学一线,能切身处地地提出基层的问题。


光荣记忆:

@姝铭?问下你做什么方向学术研究的方便说吧?


姝铭 (刘姝铭天津美院):

张老师你好,我是天津美术学院实验艺术学院的刘姝铭,早年留法,在法国学习的是当代艺术与新媒体专业,08年回国后一直在天美从事交互艺术和影像的教学、科研和创作您有什么想进一步交流的可以加我私信。


光荣记忆:

@姝铭?你研究的领域一定涉及动画吧,你应该成为动画的专业人士,而并非旁观者


姝铭 (刘姝铭天津美院):

所以角度不同,才无意冒犯,还望见谅@张烨(吉林艺术学院)?


光荣记忆:

动画与新媒体不分家


姝铭 (刘姝铭天津美院):




李德兵 (李德兵西安工程大学):

技术和艺术是相辅相成的,想要做好动画,首先的喜欢动画艺术,从骨子里不喜欢艺术,没有扎实的基础,再好的技术也是出不来好的成果。


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

不管什么艺术都会落实到内容上


李德兵 (李德兵西安工程大学):

是的


壹品 (杨东厦门理工学院):

学生的升学问题已经天反复地的在改变了,所以真正喜欢专业的学生少之又少,在中国除了各大艺术院校,中国八大美院,再来985.211逐层筛选下来普通本科专业特别是综合性高校,想要扭正当前弊端是难上加难


青岛农大@翰林星辉绘画基地 (田老师青岛农大):

很多学生学了当前专业也很难当作未来的职业去规划,甚至从来不去想未来,干十年动画不如微商网红半年,学生现在太懒了


壹品 (杨东厦门理工学院):

是的,当前社会环境造成的急功近利


光荣记忆:

陕西一学生回校交论文后服毒自尽 涉事教师被停职


光荣记忆:

应该在每个年级都增加论文写作课程,选修课也行


光荣记忆:

从开题开始,就不会写,没有研究,基本格式都不知道,摘抄借鉴,改,前言不搭后语,论文抄都快抄绝了,我看人工智能论文有市场


小简:

我们学校毕业论文刚答辩完。指导毕业论文真是压力大啊…


NSU-张兵 :

@张烨(吉林艺术学院) 同感,确实需要针对艺术生开设写作课程


NSU-张兵 :

教学计划设置又不允许,只能在课程标准中针对考核中增加,但又给老师带来较大的压力和工作量。


NSU-张兵 :

@小简 华南师大 每个学生几个课时?


NSU-张兵 :

我们正在改毕业设计说明+毕业设计作品答辩。


小简:

@张兵东软133??1????1?不知道学院给算几个课时,但是实际操作就是随时


小简:

学生经常十一二点发论文过来,问这问那


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我现在每周定一个固定时间,学生带作品带论文来,检查进度,有问题集中说,再分别提出修改意见及指导,学生自己回去弄,下周再见。这种方式我觉得比过去24小时在线高效。


车俊英:


乃羣 (吴乃群老师哈尔滨):

好办法


NSU-张兵 :

@Paseo 适合学生在校。毕业班好多学生每年11月份就出去了。


NSU-张兵 :

@小简 华南师大 确实,学生不按照时间节点,管理成本太高。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

那就看你们如何管理和要求学生了,我们是不支持学生大四下学期开学到答辩前外出实习的,就在学校待着集中精力做毕设,以此来保障毕业作品水平和质量。@张兵东软133??1????1


NSU-张兵 :

省教育厅和学校是怎么考核就业指标的?


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?那就业率怎么办


NSU-张兵 :

每年12月需要上报一次初次就业率。


NSU-张兵 :

高校陷入两难啊。@长工大动画一一刘 看来都有深切感受


壹品 (杨东厦门理工学院):

@Paseo?我们学校也是一样的,保证质量为主


壹品 (杨东厦门理工学院):

@张兵东软133??1????1?实习就是一种形式


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@张兵东软133??1????1?是的,近几年优秀学生出不了优秀毕业作品,但工作找的不错


壹品 (杨东厦门理工学院):

有文件即可


壹品 (杨东厦门理工学院):

重点还是要保证作品


NSU-张兵 :

在就业率和毕业设计中间找一个平衡点了。我们还有10多个工作室,毕业生也很难出高质量作品。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

现在答辩提前,学生答辩以后找工作。就业率就是数据嘛


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@壹品?形式可以理解,但毕业后找工作,学生压力也很大呀


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?你们几月答辩?我们是六月中


壹品 (杨东厦门理工学院):

一般情况找工作就业我们是不愁


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我们5月中旬答辩完


壹品 (杨东厦门理工学院):

学生主要有认真做好毕业设计所有技能都上来了


Paseo (西南林业大学 谢玲):

有的学校已经在毕业展了,都在提前


Paseo (西南林业大学 谢玲):

好让学生去找工作


苗苹:

我这里有一个合作企业,北京雅昌艺术有限公司,有学生想来北京工作,可以和我联系


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?你们专业提前,还是学校整体提前?


Paseo (西南林业大学 谢玲):

优秀的学生不愁工作,大三就开始实习,基本公司都有签约意向,学生的选择范围很大


Paseo (西南林业大学 谢玲):

整体提前


Paseo (西南林业大学 谢玲):

@河软苗苹 


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

这样就容易了,我们是学校整体六月中。所以,上次我看到文章说教育改革效果不佳,其实是把管理问题混为教育问题,真是深有同感


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我们学校这一点的自由度比较大,可以申请提前,也可以延后,教务处给一个期限范围,各学院自己定时间


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

螺蛳壳里做道场,难


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?羡慕


Paseo (西南林业大学 谢玲):

所以管理层也需要学习和提升,领导是一门科学同时也是一门艺术@长工大动画一一刘?


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

我们现在就业也还好,只是毕设质量真的不行。越来越没法把学生圈学校做。如果能实现大四上学期在校做完,就好了


Paseo (西南林业大学 谢玲):

其实可以的,只要你们拿出办法严格规定执行,学生是可以完成的。逼一逼,学生潜力无限


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?还得制度允许,和不违反大纲?


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我们是提前开题,一般大三下学期就选好导师开题,系统填报按学校的时间安排来,指导学生做毕设我们按自己的节奏来@


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我们专业的毕设制作周期长,不比其他专业写个论文就完事。所以学院领导与教务处沟通后教务处同意执行


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo?学习了。还是很羡慕你们以及群里诸位的专业环境。当然,这都是努力争取来的结果


Paseo (西南林业大学 谢玲):

之前我们的学生也是散装放养,毕业作品质量很差,又不能大面积让学生答辩不过。但是长此以往是会影响专业发展和建设,所以去年我们严格执行,毕设质量显见提升。今年明显感觉咱们系再提啥要求,领导好说话多了。锦上添花易,但是花得先开好。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

云南民族大学的毕设展明天就开展了


Paseo (西南林业大学 谢玲):

“彩云霓裳·艺书华章”2019届校校联盟毕业作品汇报展演开幕式


光荣记忆:



光荣记忆:

62123日在广州有展,群里广州有没有广州的高校可以届时交流


小简:

好呀,到时候过去拜会


光荣记忆:


龙泉:

“陕西一学生回校交论文后服毒自尽 涉事教师被停职”这个事件,透露出很多问题。

教学生怎么写论文,是一个不错的方法,也是比较可行的。

有的老师谈工作量和指导压力,我认为,教给学生一技之长,是老师的本分这与人才培养有直接联系;管理学生问题,这也是一个比较重要的问题,可以说有很多问题需要反思。

我看到的基本信息是,这个学生内向,专科,会计专业,指导老师被停职调查。作为一个职业院校还要写论文,是否合适,是否应该进行人才培养计划改革。指导老师指导过程没问题,还要停职,是管理部门推卸责任。估计这个学生也内心脆弱,或还有其他方面的压力,因无法排解压力而导致轻生。


龙泉:

在全国1300多所高校办了动画专业,有985/211院校、艺术/美术院校、普通高校还有地方院校,学校层次不同,依托背景不同,办学特点也应该不一样,有研究型、应用型等多种形式。

“动画”肯定不会死,死的是盲目上的“专业”。


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

我们专业的毕业论文实际上是设计说明书,就是写自己创作动画的整个过程,遇到的问题解决的办法,所以,压力小点。但要求1.5万字


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

虽然字多点,但只要学生不是懒到一定份上,都能写出来,也基本上能避免抄袭。


Mr. (武建义兰州大学):

动画毕业生可以做动画市场调研分析、动画文案、动画分镜、动画场景、动画角色造型雕刻、动画人设与表情、3d绘画、MG动图、特技表现、动画广告等,可以做的艺术类型几乎包罗万象。不一定都出动画电影吧?


Mr. (武建义兰州大学):

如果中国每年动画专业的毕业生都成动画电影大师了、这世界估计也受不了。最主要是老师达到这水平的也没有几个吧


阿邦:

毕业设计+论文(设计说明)要1.5万,那其他只写论文的专业要完成多少字的本科毕业论文?@长工大动画一一刘


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@高凤燕(聊城大学) 不分专业,所有本科生似乎都是1.5万字我们好多都是跟着工科的要求走……


阿邦:

那工作量够大的


Mr. (武建义兰州大学):

一般都需要5千字以上就可以了


Mr. (武建义兰州大学):

不然浪费纸


Mr. (武建义兰州大学):

除非思路如泉涌、字字不记录对世界造成巨大的损失。


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

我就是庆幸,幸亏是写设计说明书,要不1.5万字,这抄袭率,老师们都得崩溃了


Mr. (武建义兰州大学):

没事、我们培养的就是新一代适应社会形式主义的copy接班人。


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

……


壹品 (杨东厦门理工学院):

@长工大动画一一刘?设计说明也写不了1.5万呀.一般5000-8000属于正常


壹品 (杨东厦门理工学院):

字数多了不就还是虚夸了


壹品 (杨东厦门理工学院):

本科生可以做出作品就很不错了,这样学生花更多时间在作品上


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@壹品 认真的学生,把自己制作过程中的想法,遇到的难题、解决的办法,以及体会啥的记录出来,还是能写出来的。懒一点的,或者不愿意写的,把剧本一稿、二稿搬上来凑字数,也能凑出来。总之,最后要达到符合学校要求的1.5万字


壹品 (杨东厦门理工学院):

太难了


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

没有办法,教务处都按工科要求走


壹品 (杨东厦门理工学院):

认真的学生真要凑还是没有问题,


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

确实是主要精力在作品上,说明书就是答辩前一周或者三天,来赶工,我们动画学生答辩前通宵的,太多了


Paseo (西南林业大学 谢玲):

我们这边只需要5000字,学生都在哼


壹品 (杨东厦门理工学院):

我们一样的@Paseo?


Mr. (武建义兰州大学):

实际上我有时赞成中国把艺术设计类的专业都关了算了。这些专业的老师吹牛不如文科、实在不如理科、搞职称更加是各专业中拉低的。而培养的学生大多也是心灵枯竭失去感悟、生活萎靡失去信心、还不如老师哎!现在连毕业还要双劳动(论文比文科字数要多、作品要比理科强)。


壹品 (杨东厦门理工学院):

这个不合理啊


壹品 (杨东厦门理工学院):

@Mr.@兰州大学?


壹品 (杨东厦门理工学院):

特色教育


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

@Paseo 下次学生再哼,你举我们学校……反正我们问题多多,我这实在也在这里说了不少了……1.5万字的论文,我觉得这都是最不是问题的问题了


豆豆 (刘桂华长春工业大学):

另一面,我倒是也觉得让本科生写那种有观点、有创新性的论文,哪怕5000字,也痛苦,研究生能写出来的又有几个呢?


李德兵 (李德兵西安工程大学):

要做一部毕业作品,写1.5万字的论文,确实压力大。


Paseo (西南林业大学 谢玲):

收费高,公共课受歧视,毕业双要求,简直不把艺术生当人看啊


Mr. (武建义兰州大学):

在这个唯物第一的世界里、艺术本来就是领导们眼中的花瓶。高兴了看看、不高兴了就当垃圾。诸位不见市场上最得宠的不是艺术家而是管艺术家的领导嘛?


Mr. (武建义兰州大学):

一般老师能从自己喜欢的艺术兴趣中找到点开心就不错了、再能把自己的心得与学生交流当然就更加的好,其他就不要多奢望了。不然领导又不开心了!


Paseo (西南林业大学 谢玲):

但是我们学院的学生,但凡学校搞的各种活动,就风光无限了,各种一等奖拿到手软


Mr. (武建义兰州大学):

啥活动?哲学演讲?发明创造?


Mr. (武建义兰州大学):

数字漫画?数字雕塑?


Paseo (西南林业大学 谢玲):

演讲比赛、辩论赛、歌唱大赛、舞蹈大赛、服装设计大赛、摄影大赛、微电影大赛诸如此类全校学生都能参加的比赛。晚安了武老师


Mr. (武建义兰州大学):

才艺大赛艺术生还不上怕是这辈子再没机会给领导看了。


Mr. (武建义兰州大学):

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